眠い…

コメント

1. t より:

   2005/06/15 00:04

   お疲れさまです。

   前回までは、いろいろ仕事のことで質問等書きまし
   たが、今回は気になったことを書きますので気楽に
   聞き流してください。^_^;

   転職サイトenみてたら、あべしが載ってあるが現
   状と違うようだからワラタｗ
   【仕事のやり甲斐】
   ・・・自らの力で、会社を大きく変えていくことができるおもしろさがあります。
   －会社の良いパシリじゃん。そんだけの人間雇って
   いるのだから、派遣させられて会社がピンハネして
   いるだけだから大きく変えていくことはまずないなｗ

   【 仕事の厳しさ 】
   当社の開発ポリシーを遵守し、コストや時間と戦いながら、お客様の要望に応えていくことが必要です。
   勤務時間　標準労働時間7時間40分
   コストと時間と戦う割には、労働時間が７時間４０分
   ではたりんでしょう。朝から晩まで仕事させられて
   いるから、社員ノルマに必死でしょうね。

   採用担当からのメッセージ　技術者たちが仕事を終えた後、最新技術や業務知識についての自主的な勉強会を行うことも少なくありません。
   －本当に勉強会あるの？ていうか、自分のやりたいこ
   とできずに、適当な部署まわされてやる気そげるだけ
   じゃないのｗ

   ・・・と矛盾ばかり（内部はもっとひどいかも）の会
   社みたいですが、findupさんもがんばってください。
   （気に障ったらごめんなさい^_^;;）
2. findup より:

   2005/06/16 01:27

   そうですねぇ…。どこの会社もそうでしょうけど、
   転職サイトに載っていることって実態と違うことが多いみたいですね。

   うちの会社もまぁ、いろいろと。
   部署によっては多少の違いはあると思うんですけどね。

   基本的に組織がトップダウン型というのと、
   会社規模の拡大を目指した結果のひずみが…
   （新卒の大量採用とか、社員数に対しての組織形態が合ってないとか）

   まだまだ規模と売上の拡大を目指すようなので、
   まだまだハードルは上がって行くのは間違いないかと。
   それに脱落しないでついて行ける人はどれくらいかな…。

   うーん、私自身はどうしても歯切れの悪い事しか書けないんですよね。
   ３，４年前に、当時のWeb日記の内容で会社から警告受けたことがあって。
   ちょうど２ちゃんねるにここのURLが貼られた頃だと思うんですけど…。

   まぁたしかに、まずいことも書いてはいたけれど、
   そういうのってチェックされるんだなって思って
   それ以降、仕事や会社に関する事はあまり書かなく
   なったんですよね。

   今でももしかすると内容をチェックされている可能性もあるし…。

   ちなみにその当時の問題部分はすでに修正しているんで
   探しても無いです。悪しからず。
3. t より:

   2005/06/16 23:04

   >そうですねぇ…。どこの会社もそうでしょうけど、
   >転職サイトに載っていることって実態と違うことが多いみたいですね。

   入ってから気づくことってありますよね。findupさんも
   最初は、あべしそんなにひどいところとは思ってなかった
   のではないでしょうか？いつごろから違うと感じたのでし
   ょうか？
   入って何年かはやる気で持ち越せたけど、走っていく（走ら
   される？）うちになんで目標もなくなんで走るの？て状態に
   なったのかな・・・

   >基本的に組織がトップダウン型というのと、
   >会社規模の拡大を目指した結果のひずみが…
   >（新卒の大量採用とか、社員数に対しての組織形態が合ってないとか）
   >
   >まだまだ規模と売上の拡大を目指すようなので、
   >まだまだハードルは上がって行くのは間違いないかと。
   >それに脱落しないでついて行ける人はどれくらいかな…。

   会社って基本的に前年度より多くの収入を得るための生き物
   だろうから、多量採用して、多く人身売買した方が売り上げが
   あがるということの繰り返しなんだろうね。
   若い世代（20～30代前半）までは、PGの単価が安いからいいの
   だけど、年食ったときその単価(PGやSE)と人件費が不釣り合い
   になった場合はどうなんの？って考えた場合、”新しいの雇っ
   た方が使いやすい（人件費安い）から古いのは捨てられる”っ
   ていう結論になるのですね。
   だから、管理者（30代後半くらい？）になれる一部以外は、良
   いように扱われる（辞職迫られる？）のではないかなーと思っ
   ていますが。。。
   実際のとこどうなんでしょう？

   >うーん、私自身はどうしても歯切れの悪い事しか書けないんですよね。
   >３，４年前に、当時のWeb日記の内容で会社から警告受けたことがあって。
   >ちょうど２ちゃんねるにここのURLが貼られた頃だと思うんですけど…。

   多分、３，４年ほど前2ch経由でそちらのＨＰを拝見しました。
   書いてあることがすごいなーと思いつつ、昔はＵＲＬが名前
   だったので、大丈夫かいなとも思っていました。ｗ
   会社から、警告うけて削除したということは、実質あった
   ということを認めているようなものでしょうね。

   >まぁたしかに、まずいことも書いてはいたけれど、
   >そういうのってチェックされるんだなって思って
   >それ以降、仕事や会社に関する事はあまり書かなく
   >なったんですよね。

   いや、それでもたまーに仕事の事書いていますよ。
   いつどこで、”ぷっつん”なるのか気になる所です。^_^;;
   最後にぷっつん行くのであれば、できればみんＦサイトみ
   たくサービス残業させられたことで、あべし相手に裁判おこ
   してほしいなーというのが希望です。
   現状を世間に知らしめる為にも、後に入る後輩が同じ状況に
   ならないようにもやった方がいいのかもしれませんね。

   >今でももしかすると内容をチェックされている可能性もあるし…。
   >ちなみにその当時の問題部分はすでに修正しているんで
   >探しても無いです。悪しからず。

   個人の日記でおかしい部分さらして何がわるい？って気が
   しますね。同じような思いしている人もいるかもしれませ
   んし・・・

   そういえば職場で、自分が辛いときや苦しいとき話せる人
   いますか？？
4. findup より:

   2005/06/21 13:04

   お疲れさまです。ちょっと間が空いてしまいましたね…

   >入ってから気づくことってありますよね。findupさんも
   >最初は、あべしそんなにひどいところとは思ってなかった
   >のではないでしょうか？いつごろから違うと感じたのでし
   >ょうか？

   会社に違和感を感じたのは３年目くらいからだったと思います。
   自分の先輩、直属の上司の言動を通じて、その後ろにある
   「会社のドロドロした部分」が見えてきたんです。

   それまでは自分に割り当てられた作業だけやってたんですけど、
   ある時、会社の全体像を見てしまったと言うか…。

   >入って何年かはやる気で持ち越せたけど、走っていく（走ら
   >される？）うちになんで目標もなくなんで走るの？て状態に
   >なったのかな・・・

   ずっと走りっぱなしなんですよね。特に火の車になったプロジェクトとか
   やっていると、徹夜とか休出してボロボロになるまでやっても
   まだ仕事が終わらないし、仕事が湧いて出てくる。なんで？というのが
   あって、プロジェクト終わった時には燃え尽きてました。

   それでもすぐに次のプロジェクトに投入されて、またそこも忙しくて…の
   繰り返しを何年もやっていると「頑張っても楽にならない、終わらない」
   って思うようになってきました。

   そうすると、空しさを感じて「なんで自分はこんなに頑張ってるけど、
   それが報われたっていう達成感が無いんだろう」って思うようになって、
   今に至る（苦笑）といったところですね。

   >会社って基本的に前年度より多くの収入を得るための生き物
   >だろうから、多量採用して、多く人身売買した方が売り上げが
   >あがるということの繰り返しなんだろうね。

   IT業界は人売りが一番儲かるんじゃないかと思います。
   自社で案件を受注して社内開発するよりか、人をかき集めて客先とかに
   派遣したほうが毎月一定の収益が見込めるし、人数が多いほど売上が上がりますからね。

   うちも含めて、そういう会社はとても多いです。

   >若い世代（20～30代前半）までは、PGの単価が安いからいいの
   >だけど、年食ったときその単価(PGやSE)と人件費が不釣り合い
   >になった場合はどうなんの？って考えた場合、”新しいの雇っ
   >た方が使いやすい（人件費安い）から古いのは捨てられる”っ
   >ていう結論になるのですね。

   おっしゃるとおりです。
   若くて働く人材はおいしいと思います。特に若くてSEやPLレベルまでの
   スキルがあればなおさらでしょう。

   >だから、管理者（30代後半くらい？）になれる一部以外は、良
   >いように扱われる（辞職迫られる？）のではないかなーと思っ
   >ていますが。。。
   >実際のとこどうなんでしょう？

   上手に年齢相応のポジションの仕事ができておかないと、まず給料が
   ある時点から上がらなくなることが多いようです。ベアゼロってやつ
   ですね。

   入社して4～5年目くらいには、最低はSE、理想はPLかPL補佐的な役割が
   できてないとその後が辛くなってきますね…。PGとしての寿命は短いです。
   技術力があればある程度長くPG/SEやってることも可能ではあります。

   退職を迫られることは私の聞く限りありませんけど、勘のいい人なら
   自分が置かれた「微妙な立場」に気づいて辞める人はいます。

   >多分、３，４年ほど前2ch経由でそちらのＨＰを拝見しました。
   >書いてあることがすごいなーと思いつつ、昔はＵＲＬが名前
   >だったので、大丈夫かいなとも思っていました。ｗ

   ええ、URLの名前からバレたみたいです（笑）

   >会社から、警告うけて削除したということは、実質あった
   >ということを認めているようなものでしょうね。

   まぁ、仕事の内容を細かく書きすぎると機密に触れるとか、
   上司批判、会社批判を社外でやるなってことでした。

   機密情報うんぬんは確かにまずかったと思ってますけどね…。

   >いや、それでもたまーに仕事の事書いていますよ。
   >いつどこで、”ぷっつん”なるのか気になる所です。^_^;;

   仕事のことを書くときはかなり気をつけて書いてますよ。
   オブラートに包んだような…（笑）

   >最後にぷっつん行くのであれば、できればみんＦサイトみ
   >たくサービス残業させられたことで、あべし相手に裁判おこ
   >してほしいなーというのが希望です。
   >現状を世間に知らしめる為にも、後に入る後輩が同じ状況に
   >ならないようにもやった方がいいのかもしれませんね。

   サビ残についてはコメントしずらいですねぇ…。
   なんか、会社側も「枠をはめて管理」して対策しようとしているようです。
   …というくらいしか今は書けません。ごめんなさい。

   >個人の日記でおかしい部分さらして何がわるい？って気が
   >しますね。同じような思いしている人もいるかもしれませ
   >んし・・・

   多少の批判的な内容とか、疑問とかは書いてもいいんじゃない？と
   思うときがありますけど、まず文句があれば社内で然るべき人に訴えろって
   ことでしょうか。

   まぁ、たしかに社外だけでブーブー文句言うのはおかしいかなと
   ちょっと思いますけどね。

   >そういえば職場で、自分が辛いときや苦しいとき話せる人
   >いますか？？

   本当に腹を割って話せる人は…いないですね…。
   ある程度なら本音を話せる人はいますけど。

   うちの職場は私くらいの中堅からベテラン層が少なく、私から見ると後輩ばかり
   なんですよね。だから自然とそういう相談ができる人が限られてくるってのは
   あるかも知れませんね。

   私もストレスを自分の中で処理するのに慣れてしまったところがあって、
   それはそれでかなり苦しいんですけど、それも仕方がないのかなぁって思います。

   このブログや日記でもたまにネガティブなこと書いたりして、はけ口に使ってる
   ところもありますし。

   たしかに、だれか頼れる人がいればなぁって思うんですけど、入社してからずっと
   「目指したいと思う先輩・上司」がいなかったのもあるのかも…。
   「良い先輩・上司」は何人もいましたけど「目指したい」とまでは思わなかったですね。

   そういう人間関係の中でやってます。ずっと。

   また今回も長文…（笑）

   ＃とりあえず最近は閉塞感を抜け出すためにいろいろ本を読んで、何かきっかけが無いか
   ＃探してます。私のいつものやり方なんですけど。でも、なかなか難しいですけどね。
   ＃いくつかブログでも紹介してますんで、本を読むってのも良いかも知れませんよ。